Transcrição: General da Reserva Stanley McChrystal em "Face the Nation com Margaret Brennan", 18 de maio de 2025

A seguir está a transcrição de uma entrevista com o general aposentado do Exército Stanley McChrystal, que foi ao ar no programa "Face the Nation with Margaret Brennan" em 18 de maio de 2025.

MARGARET BRENNAN: Agora estamos acompanhados pelo general aposentado Stanley McChrystal, cujo novo livro é "On Character: Choices That Define a Life". Bom dia para você.

GEN. MCCHRYSTAL: Obrigado por me receber, Margaret.

MARGARET BRENNAN: Então você escreve que o caráter é uma escolha construída com base em nossas crenças profundamente arraigadas. Parece que você realmente acha que há uma falta dele hoje em dia. Certamente vemos uma perda de confiança em muitas instituições do nosso país, seja o governo federal, o jornalismo, os tribunais. Como você descreve o nosso caráter nacional atual e os líderes que temos?

GEN. MCCHRYSTAL: Acho que é confuso. Se você observar as pesquisas, como você acabou de mencionar sobre a falta de confiança, 22% dos americanos há um ano confiavam no governo dos EUA. Apenas 34% confiavam em outros americanos. Então, acho que todos nós sabemos intuitivamente que temos um problema real, mas o que eu diria é que nossos líderes nacionais não são a causa do problema, eles são o sintoma do problema. A causa somos nós, em nosso nível individual, nossa falta de vontade de pensar sobre caráter, de falar sobre caráter e de exigir caráter. E eu também diria que nós também somos a cura. Há um sintoma que vemos e nos distrai com ele, todas as coisas que nos decepcionam, pessoas mentindo, pessoas fazendo coisas que consideramos abaixo de nós. Como nação, nosso caráter é nosso destino. E então o que estou tentando fazer é convencer as pessoas a iniciar um debate nacional sobre caráter, com a ideia de que ele começa de baixo, não de cima. Precisamos começar onde as coisas realmente acontecem, nas fazendas, nas escolas. Acabamos de enviar 240 cópias do livro para treinadores esportivos universitários para tentar incentivá-los a começar a falar sobre caráter. E é por isso que sou apaixonado.

MARGARET BRENNAN: Bem, admiro o esforço. Sabe, é interessante observar onde isso começou, sem atribuir a culpa a uma pessoa. Eu entendo que você esteja tentando fazer isso. Mas será que isso é um sintoma de que sempre foi assim, temos mais transparência e, portanto, sabemos mais sobre as falhas das pessoas? Por que isso parece estar se tornando um problema?

GEN. MCCHRYSTAL: Bem, sempre tivemos problemas com certos males na sociedade, como corrupção e falta de caráter, mas acho que o fato de vermos tudo isso com tanta frequência agora nos normaliza. Começamos a aceitar coisas em celebridades ou líderes que, francamente, não teríamos aceitado nem mesmo uma geração atrás. E esse é, de certa forma, o nosso problema. Damos a eles nossos likes nas redes sociais, gastamos nosso dinheiro com eles, votamos neles e sabemos que isso não é verdade. E então acho que a responsabilidade, mais uma vez, volta para nós.

MARGARET BRENNAN: Você não é democrata ou republicana, você diz.

GEN. MCCHRYSTAL: Certo.

MARGARET BRENNAN: Embora você tenha apoiado Joe Biden e Kamala Harris...

GEN. MCCHRYSTAL: Certo...

MARGARET BRENNAN: --Nas últimas eleições, a maioria dos militares aposentados tenta se manter fora da política e argumenta que isso é, de certa forma, cruzar o Rubicão.

GEN. MCCHRYSTAL: Sim.

MARGARET BRENNAN: Por que você fez isso?

GEN. MCCHRYSTAL: Bem, é claro, voltando a Dwight Eisenhower e Ulysses S. Grant, eles realmente entraram para a política.

MARGARET BRENNAN: Justo.

GEN. MCCHRYSTAL: Então, existe uma certa tradição, mas não era meu objetivo entrar na política. Eu simplesmente sentia que tínhamos chegado a um período em que estávamos tão à deriva como nação em termos de caráter, que estávamos aceitando algo que não era tão bom quanto éramos capazes. Então, tomei uma decisão, e serei honesto, foi difícil, porque há muita resistência de colegas e de forasteiros que dizem que não se deve entrar em política. Mas não acho que dizer que os Estados Unidos devem defender seus valores e seu caráter seja necessariamente político.

MARGARET BRENNAN: E tivemos, no passado, conversas com outros convidados que questionavam o que os Estados Unidos representam e se isso importa. Há uma mudança mais em direção ao pragmatismo, ou o que isso significa para mim, em escala nacional. Isso está muito presente na nossa política atualmente.

GEN. MCCHRYSTAL: E eu acho que é um erro para a nação. Se você pensar no que realmente ajudou os Estados Unidos na era moderna, digamos assim, depois da Segunda Guerra Mundial, as pessoas admiravam as ideias americanas. Elas admiravam a democracia americana. Elas admiravam nossa sociedade, nossa cultura. Elas não gostavam de tudo e sabiam que nós, como nação, cometemos erros, mas os países e as pessoas queriam ser mais como nós do que como a União Soviética ou outros inimigos. E enquanto formos um exemplo que as pessoas querem ser, isso nos dá influência e poder extraordinários. Quando se torna transacional, quando nós, quando nos tornamos alguém que só quer algo deles, e não estamos dispostos a ser generosos, não estamos dispostos a nos sacrificar por ideais maiores, perdemos um pouco da nossa posição moral e, eu acho, um pouco da nossa força nacional, do nosso poder.

MARGARET BRENNAN: No Pentágono, ouvimos muito sobre valores e cultura que estão em desacordo com a missão.

GEN. MCCHRYSTAL: Sim.

MARGARET BRENNAN: Ou é assim que está sendo descrito, certo? O Secretário Hegseth tem falado muito sobre restaurar o ethos do guerreiro. Isso faz parte da justificativa dele para eliminar programas de diversidade ou DEI. Você acha que DEI realmente "prejudica a letalidade"?

GEN. MCCHRYSTAL: Sim. Concordo plenamente com o Secretário Hegseth quanto à ideia de que precisamos defender a nação, que o Departamento de Defesa precisa ser o mais eficaz possível e que um certo ethos guerreiro importa. Nós apenas o definimos de forma diferente. Na minha experiência, tendemos a entender que todos podem contribuir, especialmente nas guerras modernas de hoje. A ideia de que todos precisam ter uma determinada aparência, bíceps de um determinado tamanho, ser homem, heterossexual, todas essas coisas, não é a minha experiência. Na luta contra o terrorismo, onde se baseou grande parte da minha experiência, tornou-se uma meritocracia. Não se importava com a aparência ou a idade de alguém, qual era o seu gênero ou orientação sexual, porque era importante demais para realizar o trabalho. E eu diria que agora os Estados Unidos precisam aproveitar talentos de todos os cantos da nossa sociedade, de todos. Eu até diria que, se voltássemos ao recrutamento militar obrigatório, poderíamos recrutar pessoas com deficiência física, porque muito do que fazemos não é um obstáculo para isso. Então, acho que precisamos pensar no que precisamos para formar as forças armadas mais eficazes, e acho que a questão da DEI é, francamente, uma distração. Não ajuda em nada.

MARGARET BRENNAN: Em termos de caráter nacional, quando você comandava as forças, a missão liderada pela OTAN no Afeganistão, a ISAF, você conhece muito bem aquele país. O Talibã assumiu o poder desde então. Nós os vimos privar mulheres e meninas até mesmo do direito de terem suas vozes ouvidas em público. Você os viu retaliar contra afegãos que trabalharam com nosso país e colocaram suas vidas em risco. Na semana passada, o governo Trump disse que o Afeganistão é seguro o suficiente para que as pessoas que vivem aqui possam retornar. Eles retiraram as proteções legais, o Status de Proteção Temporária. Eles estão encerrando alguns dos programas que ajudaram a evacuar nossos aliados americanos para lá. O que você acha que isso diz sobre o nosso caráter agora?

GEN. MCCHRYSTAL: Acho decepcionante. Eu pessoalmente discordo dessa decisão, mas também acho que ela envia uma mensagem. E quanto às pessoas a quem pedimos para se aliarem conosco no futuro, que pedimos para fazer parceria conosco, elas olham para o que aconteceu no passado. Então, acho que nosso caráter nacional deve ser maior do que isso, e somos capazes de ser maiores do que isso.

MARGARET BRENNAN: General McChrystal, muito obrigada por compartilhar suas reflexões.

GEN. MCCHRYSTAL: É muita gentileza sua me receber. Obrigado.

MARGARET BRENNAN: E seu livro "Sobre Caráter: Escolhas que Definem uma Vida". Já voltamos.